2008 г. Георгий Духовичный: Уничтожение памятников в Киеве приобрело гротескный и неприличный…
2008 г. Георгий Духовичный: Уничтожение памятников в Киеве приобрело гротескный и неприличный характер
Дата: 24.01.2008
В ходе интернет-конференции 20.12.2007 известного киевского архитектора Георгия Духовичного на «Главреде» Георгий Самуилович рассказал о наивных застройщиках, голливудских новоделах и о разъедающей древний Киев коррупции.
– Какие законодательные методы воздействия на застройки в центре города?
– Есть очень простой законодательный метод – действовать по закону и тогда все будет происходить регламентно. Могу сказать, что сегодня застройки на 65-70% происходит с нарушением законодательства.
– То, что здания, которые строят в центре, большей частью уродливы – дело одно, но какова ваша оценка их безопасности? Ведь при строительстве на склонах часто может нарушаться геологическая структура склона… Какими могут быть последствия?
– Проблема очень болезненная. И причина – отсутствие комплексного подхода. Ни одна комплексная программа застройки города не была доведена до конца. сегодняшние застройщики настроены негативно по отношению к закону, очень часто нарушается законодательство. Очень часто утвержденный проект меняется в процессе строительства. Последствия могут быть самыми тяжелыми как для склонов. так и для построек.
– Насколько реально влиять на перелицовывание Киева? Как можно изменить ситуацию с застраиванием старой части города небоскребами?
– Абсолютно реально и первое и второе. Общественность должна однозначно заявить отношение к превращению Киева в балаган. Честно скажу, что в марте этого года, когда Президент издал указ о регулировании высокоэтажных застроек в центре города, я в том числе считал себя человеком, причастным к появлению этого закона. Уже много лет я напоминаю обществу о том, что исторический центр Парижа был спасен от вторжения высотного строительства указом президента Шарля де Голля, принятом после строительства башни 200 м МонПарнас.
– Як ви оцінюєте можливості киян в плані впливу на владу, на зупинку руйнування історичного міста? Які дії тут можуть бути ефективними?
– Собственно, выше я ответил и на это. Но напомню, что главное – не молчать. Любой человек, который настроен против застройки исторического центра, должен обращаться к нам, в прессу, к своим депутатам, понимая, что каждый четверг в здании Киевсовета избранные в депутаты или приговорят к смерти некоторое количество памятников, или спасут их.
– Київська тенденція до знищення пам’яток архітектури – тенденція для всієї України чи хвороба саме київська?
– К величайшему сожалению, киевская тенденция по уничтожению памятников архитектуры уже активно распространяется по стране. Но в Киеве она приняла самый гротескный и самый неприличный характер.
– Часто архітектори проектують свої будинки самі? Яким був би чи є ваш будинок? Ідеальне помешкання – яким воно має бути?
– Можно сказать, что практически всегда архитекторы проектируют свои дома сами, если у них доходят до этого руки. Классическая ситуация сапожник без сапог – ситуация наших архитекторов. Я для себя нашел рецепт, как с этим бороться: все дома, которые я проектирую как архитектор-практик, я проектирую как для себя. Наверное, это – лучший творческий метод для получения хороших результатов. Идеальное жилье должно полностью отражать сущность владельца и тогда оно будет находиться вне конфликта с ним.
– Есть ли какие-то результаты сборов? Вас услышали?
– Безусловно, результаты сборов есть. Нас услышали те, к кому мы обращались, а мы аппелировали к нашим единомышленникам, которые хотели бы жить в достойной культурной среде и готовы участвовать в ее формировании.
И уже во вторую очередь – к тем власть имущим, которые или разрушают, или мешают созданию этой культурной среды. Мне кажется, что главные результаты еще впереди, когда и те, и другие поймут, что это не разовая акция по выпусканию пара или некое политическое действо. Могу сказать о себе и о тех, кто сидел на пресс-конференции сегодня рядом со мной: для нас жизнь вне культурной среды так же губительна, как для рыбы – быть извлеченной из воды.
– Вельмишановний пане Георгію, висловіть Вашу думку щодо ідеї відтворення на Замковій горі у Києві замку литовських князів. Чим мають керуватися ті чи інші установи, коли приймаються відповідні рішення щодо відбудови, адже не кожна будівля минулих століть варта називатися пам’яткою архітектури? Дякую.
– Я категорический противник подобных упражнений за пределами парков и диснейлендов. Нельзя воссоздать то, о чем историки-архитекторы имеют самое приблизительное представление. Не нужно путать воссоздание Старого Мяста в Варшаве или воссоздание Кельнского собора, по которым был полный набор научной документации для их восстановления и реставрации. С той голливудской деятельностью, которую мы имеем в Киеве на Золотых Воротах.
– Що має змінитись в суспільстві, аби в ньому почали цінувати культуру?
– Вопрос очень печальный. Сошлюсь на нашего гениального соотечественника Юрия Лотмана, который квалифицировал цивилизованность и культуру, как жесточайшую систему самоограничения. В обществе, в котором ценят культуру, с высочайшим уважением и бережностью относятся друг к другу, плодам духа и рук каждого в отдельности. А это говорит само за себя.
– ЮНЕСКО має реальні важелі впливу, можливості захистити пам’ятки, які охороняє?
– Вопрос очень важный и не менее печальный, чем предыдущий. Приведу только один пример: четыре или пять лет назад с помощью одного из комиссаров ЮНЕСКО удалось добиться понижения на два этажа новостройки в Рыльском переулке. Так вот сегодня этот дом сдается в эксплуатацию с надстроенными еще четырьмя этажами. Поэтому я думаю, что мы должны сами справляться со своими проблемами, а не обращаться за помощью к иностранному дяде.
– Здравствуйте, Георгий, раньше существовал запрет на остекление балконов в некоторых домах. Сейчас, я так понимаю, этого запрета нет, и в старинных зданиях появляются разноцветные балконы. Что тут можно предпринять, ведь такое остекление приводит к тому, что здания теряют вид.
– Я не сторонник запретов. Нельзя разрешить или запретить дышать, чихать или кашлять. Но очень хотелось бы, чтобы каждый киевлянин, остекляющий балкон своей квартиры, понимал, что он делает первый шаг к разрушению городской среды. Я очень часто спрашиваю людей, рассуждающих о глобальных градостроительных проблемах, остеклен ли у них балкон. Если да, то предлагаю начать с себя. О себе могу сказать, что два мои балкона не остеклены.
– Кажуть, що до Ваших зборів у середовищі культурницькому досить неоднозначне ставлення, й мовляв, піарчик це. Що скажете?
– Я предлагаю каждому воспринимать наши сборы так, как он их понимает. Я не актер, не журналист, многие мои коллеги тоже заняты своим ремеслом. Но мы не можем себе позволить не заниматься этим, потому что ситуация приняла критический характер.
– Георгий, как вы относитесь к реконструкции Десятинной церкви в Киеве?
– На этот вопрос я уже ответил в вопросе 12. Но тут я бы хотел добавить еще несколько слов. В случае Десятинной церкви мы говорим о совершено неприемлемом вторжении в исторически сложившуюся в отсутствии объемной Десятинной церкви ситуацию. Ведь если бы она была, никому бы в голову не пришло построить церковь Андреевскую. И сегодня нам нужно решить, что для Киева важнее – очередной голливудский новодел или знаковый ансамбль спуска.
– Какой город вы бы назвали примером разумного сосуществования современных потребностей общества и сохранения старинного облика?
– Печально то, что эти города в меньшинстве. Сегодня любой цивилизованный город Западной или Восточной Европы обладает этими свойствами, это и Люнебург в Германии, и Мюнстер, и Брюген, и Прага, и Будапешт.
– Вам нравится тепличная архитектура Майдана? Скажите, кто и по какому принципу у нас утверждает архитектурные проекты? Что они перед этим курят?
– Майдан и архитектура – вещи несовместимые. В утешение могу сказать, что ничего непоправимого не произошло. Любой быстросборный архитектурный Лего разбирается еще быстрее.
– Дорогой Юра, как с планами преобразования Набережной в Киеве?
– Дорогой Валера, не далее как вчера работал с австрийскими инвесторами, планирующими работать на набережной.
– Как защитить Пейзажную аллею? Говорят, что из-за застройки Гончаров-Кожемяк ее могут закрыть, потому что поселок нуворишей просматривается и простреливается.
– Закрыть Пейзажную аллею во имя защиты нуворишей было бы очень логично. Но я думаю, что более рационально постараться реализовать хотя бы часть программы Парк-музей «Древний Киев», задуманной еще в конце 1960-х.
– Что происходит с градсоветом? Почему вроде бы вменяемые люди дают добро на строительство всего этого уродства?
– Градсовет нуждается в ротации. Он должен стать независимым органом, определяющим не облик каждого отдельного здания. Это – профессиональное дело каждого архитектора или руководителя проекта. Градсовет должен решать комплексные проблемы градостроения, застройки города и его проблемных участков. Таким образом правила игры будут определятся еще до того, как начнется серьезный процесс.
– Влияют ли как-то архитекторы на процесс выделения земли под строительство в Киеве?
– В сегодняшней ситуации архитекторы полностью изолированы от процессов выдачи земли под застройку.
– Над какими проектами работаете лично вы? Есть ли у вас мечта спроектировать какой-то конкретный объект?
– Проектов много. Наиболее серьезный из них – жилое образование нового типа на Вознесенском спуске, общественно-торговый центр на ул. Верхний Вал, офисный и гостиничный комплекс на Владимирском спуске. А мечтаю я о том, чтобы запроектированная мной церковь Евангельских христиан на ул. Жукова, 2 была закончена и в ней начались службы.
– Какие силы держат Руслана Кухаренко на его должности? Ведь Омельченко, который ему протежировал, уже не у власти в городе.
– Как это ни печально, но сегодняшние руководители города утверждают, что Руслана Ивановича Кухаренко требуют сохранить при должности Президент и члены его семьи. Союз архитекторов готовит открытое обращение к Президенту с вопросом, соответствует ли эта информация действительности.
– Как Вы считаете возможно ли законодательным путем снизить цены на жилье в Киеве – если поставить потолок на прибыль застройщикам? Например: квадратура жилой комнаты до 18 м – прибыль не более 5 – все что свыше 18 м – сколько угодно – хоть 500.
– У меня есть личный опыт работы в Европе, и я знаю, как эти проблемы решаются там. Там очень бережно относятся к жилому фонду любого времени создания, находя возможность использовать его во благо обществу. Основой жилищной политики во всем мире является арендный фонд жилья. Это делает людей более мобильными и позволяет им строить свою жизнь и карьеру не привязываясь к определенному адресу. Безусловно, это не касается наследственных замков и загородных домов. Но если бы сегодня так называемый изношенный жилой фонд конца 1950-х- начала 70-х был разумно реконструирован и превращен в городской арендный фонд для молодых семей, людей со средним достатком, и мобильных частей населения, он бы сам заработал деньги на свою последующую реконструкцию.
– Что будет с Андреевским спуском? Судя по всему, приговор ему уже подписан. Что делать?!!!
– Андреевский спуск необходимо спасать. Независимо от того, что пытаются сделать с ним власть имущие. А для этого нужно всего лишь потребовать от них выполнения ими же написанных законов.
– Что там со стадионом Олимпийский? Он действительно уже признан непригодным для проведения итогового матча Евро-2012 или это только разговоры? И почему так цацкаются с застройщиками, которые на площади строят какой-то офис-центр? На них нельзя никак повлиять, что ли?
– Застройщики площади перед стадионом Олимпийским – идеальный пример наивных жертв киевских коррупционных схем. Они работают на основании полного комплекта разрешений и согласований, предусмотренных действующим законодательством. А уж как они были получены – судите сами. Если учесть, что сегодня этой застройкой занимаются третьи или четвертые по счету перекупщики площадки, становится понятно, что ситуация юридически очень сложная.
– Какой ваш любимый город?
– Киев.
– Насколько органично духу Киева, строить здания в 45-50 этажей? Ваша точка зрения?
– 45-50 этажей построенные в правильном месте и в правильное время, могут быть безусловным благом для города. А будучи поставленными не там и не тогда, могут стать для города настоящей трагедией.
– Кто бы мог быть адекватным главным архитектором города? или сейчас таких нет?
– Главное, что должно сопутствовать процессу выбора – разделение функций. Главного архитектора города и начальника главного управления по градостроительству и архитектуре. Главный архитектор города не подразумевает в своей сути лучшего архитектора города. С моей точки зрения, роль главного архитектора исполняет председательствующий на заседании градостроительного совета.
– Вот, Вы говорите о неприличном и гротескном характере, а кто Вас и нас там слушает. Чихать они хотели. Извините за прямоту.
– В определенном возрасте каждый человек коротко и ясно формулирует принципы своей жизни. В силу моей профессии и принадлежности к культурной среде в качестве одного из ее создателей, я стараюсь жить по принципу: делай, что можешь, и будь, что будет.
Джерело: “Главред”